اعتراف الانجيل بالاسلام

أمون · 09:52 PM

اعتراف الانجيل بالاسلام

بسم الله الرحمان الرحيم

الصلاة والسلام على سيدنا محمد.اللهم علمنا ماينفعنا وانفعنا بما علمتنا وآتينا من كل خير تحبه لعبادك المخلصين آمين آمين آمين.
أمابعد اخواني الكرام بينما كنت أناقش أحد الأصدقاء المسيحيين عبر الشات وما أدراكما الشات والتقاء ديانتين ومعتقدين مختلفين.وبعدما حاولت مع هدا الصديق بشتى الطرق سألني سؤالا وهو.هل قرأت الانجيل؟فقلت له لا.فأصر علي أن أقرأه وبعد أخد ورد مع نفسي وقلبي قررت أن أحمل هدا الكتاب الدي يدعون أنه خالص 100/100 وبالفعل حملته على حاسوبي وبدأت بقرائته والحمد لله زادني ايمانا على ايمان.فوجدت فيه كلاما فقط عن المسيح ومعجزات المسيح مع أنني لم أقرأه كاملا الا أنني وجدت فيه مايدل على أن الاسلام هو الدين الحق دون جدال وسأقول لكم ما توصلت له.
الاصحاح السابع_قال عيسى(كثيرون سيقولون لي في دلك اليوم-يارب يارب أليس باسمك تنبأنا وباسمك أخرجنا الشياطين وباسمك صنعنا قواة كثيرة؟23 فحينئد أصرح لهم-اني لم أعرفكم قط!ادهبوا عني يافاعلي الاثم!
الاصحاح الثامن_لأني أنا أيظا انسان تحت سلطان.
الاصحاح التاسع عشر_فقال له(لمادا تدعوني صالحا؟ليس أحد صالح الا واحد وهو الله.
وما زاد دهشتي هو قول الاصحاح الرابع 2)فبعد ماصام أربعين نهارا وأربعين ليلة جاع أخيرا. هل هناك الاه يجوع؟ولكم ما سرني وجعلني أحس بجهلهم أكثر قول عيسى_الزارع قد خرج ليزرع4وفيما هو يزرع سقط بعض على الطريق فجاءت الطيور فأكلته.5فسقط آخر على الأماكن المحجرة حيث لم تكن له تربة كثيرة فنبت حالا اد لم يكن له عمق أرض.6ولكن لما أشرقت الشمس احترق واد لم يكن له أصل جف.7وسقط آخر على الشوك فطلع الشوك وخنقه.8وسقط آخر على الأرض الجيدة فأعطى ثمرا بعض مئة وآخر ستين وآخر ثلاثين.هدا القول يدكرنا بأية في القرآن الكريم وهي قوله تعالى في سورة الفتح الآية28(محمد رسول الله والدين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فظلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من آثر السجود دلك مثلهم في التوراة.ومثلهم في الانجيل كزرع آخرج شطئه فئازره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار صدق الله العظيم)ومن هنا نستنتج أن رغم تحريفهم وتزويرهم للحقائق الا أنه لايزال مايتبت انحرافهم وعقيدتهم الفاسدة وما أردت من خلال طرح هدا الموظوع الا لأتبت بأدن الله تعالى ان الاسلام دين الحق وأعيد أن الاسلام دين الحق ولا الاه الا الله وحده لا شريك له والحمد لله رب العالمين.

لاهوت دفاعى · 07-02-2010, 01:10 AM

سلام و نعمه اخى امون يا رب تكون بخير يشرفنى انى اول واحد يرد عليك و يزدنى شرف انى رديت على موضوعك من الأساس
و لكن اخى العزيز عليك ان تقرا الأنجيل بقليل من التمعن لما سوف اوضحه لك
فهنا انا اختلف معاك فى الراى كثيرا و دعنى اناقش مقالك

اقتباس:

الاصحاح السابع_قال عيسى(كثيرون سيقولون لي في دلك اليوم-يارب يارب أليس باسمك تنبأنا وباسمك أخرجنا الشياطين وباسمك صنعنا قواة كثيرة؟23 فحينئد أصرح لهم-اني لم أعرفكم قط!ادهبوا عني يافاعلي الاثم!

وهنا قد اختلط عليك الأمور كثيرا فدعنا نرى النص من بدايته و هو فى البشاره لمعمنل متى الأصحاح السابع كما تفضلت
21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم"
و هنا يتضح من النص انه ليس كل ما معنى ليس كل يعنى ذلك انه بالعميه مش كل اللى يعبدى
او انه ليس كل من يعبدنى فقط يدخل ملكوت السموات
يعنى فى بعضهم هيخشوا
اللى هما ليهم اعمال حسنه فالايمان بلا اعمال ميت اللى هما يفعلوا اراده الآب

اقتباس:

الاصحاح الثامن_لأني أنا أيظا انسان تحت سلطان.

بالرغم من الأخطاء الأملائيه فنذكر النص بالكامل من الكتاب المقدس ايضا متى الأصحاح الثامن
ولما دخل يسوع كفرناحوم جاء اليه قائد مئة يطلب اليه 6 ويقول يا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا. 7 فقال له يسوع انا آتي واشفيه. 8 فاجاب قائد المئة وقال يا سيد لست مستحقا ان تدخل تحت سقفي.لكن قل كلمة فقط فيبرأ غلامي. 9 لاني انا ايضا انسان تحت سلطان.لي جند تحت يدي.اقول لهذا اذهب فيذهب ولآخر ائت فياتي ولعبدي افعل هذا فيفعل. 10 فلما سمع يسوع تعجب وقال للذين يتبعون.الحق اقول لكم لم اجد ولا في اسرائيل ايمانا بمقدار هذا. 11 واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات. 12 واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان. 13 ثم قال يسوع لقائد المئة اذهب وكما آمنت ليكن لك.فبرأ غلامه في تلك الساعة

يعنى هنا اللى كان بيقول قائد المئه مش المسيح عليك حبيبى بقرائه النص جيدا اولا

اقتباس:

الاصحاح التاسع عشر_فقال له(لمادا تدعوني صالحا؟ليس أحد صالح الا واحد وهو الله.

و هنا فلنقف قليلا فكان يقول الشاب للمسيح المعلم الصالح فاوقفه المسيح لسؤال استفسار هل انت تقولها و انت تعلم ما بها
هل تعلم انى انا الله بالفعل او تقولها بدون علم معناها

اقتباس:

ما زاد دهشتي هو قول الاصحاح الرابع 2)فبعد ماصام أربعين نهارا وأربعين ليلة جاع أخيرا. هل هناك الاه يجوع

؟
هنا احب اوضح لك ان المسيح له طبيعتنا طبيعه الاهيه و طبيعه ناسوتيه
فالذى جاع هو ناسوته و ليس لاهوته و هذا ليس بصعب التصور فضع الحديد على النار و اطرق عليه بمطرقه فالحديد يتغير اما الحراره التى داخله لا تتاثر بالطرق

اقتباس:

ولكم ما سرني وجعلني أحس بجهلهم أكثر قول عيسى_الزارع قد خرج ليزرع4وفيما هو يزرع سقط بعض على الطريق فجاءت الطيور فأكلته.5فسقط آخر على الأماكن المحجرة حيث لم تكن له تربة كثيرة فنبت حالا اد لم يكن له عمق أرض.6ولكن لما أشرقت الشمس احترق واد لم يكن له أصل جف.7وسقط آخر على الشوك فطلع الشوك وخنقه.8وسقط آخر على الأرض الجيدة فأعطى ثمرا بعض مئة وآخر ستين وآخر ثلاثين.هدا القول يدكرنا بأية في القرآن الكريم وهي قوله تعالى في سورة الفتح الآية28(محمد رسول الله والدين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فظلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من آثر السجود دلك مثلهم في التوراة.ومثلهم في الانجيل كزرع آخرج شطئه فئازره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار صدق الله العظيم)

ارجو منك توضيح الشبهه بالنص لانى لم افهم كلامك هنا

اقتباس:

ومن هنا نستنتج أن رغم تحريفهم وتزويرهم للحقائق الا أنه لايزال مايتبت انحرافهم وعقيدتهم الفاسدة

اتمنى منك اثبات استنتاجك هذا اولا و ايضا موضوع التحريف و التزوير الذى ذكرته ليس له اصل و اتمنى منك اثباته
و لى عندك عتاب صغير حبيبى اتمنى عدم استخدام الفاظ جارحه مثل كلمة فاسده تحياتى

أمون · 07-02-2010, 06:45 PM

عذراً عن لألفاظ ألجارحة وأريد أن أسألك سؤال ،،،
هل أنت مسيحي؟

لاهوت دفاعى · 07-02-2010, 07:17 PM

نعم حبيبى

بحر المشاعر · 08-02-2010, 03:55 PM

بعد التحية للجميع

أرجو أن يقبل الزميل لاهوت مداخلتي في جزئية محددة وهي قوله التالي :

اقتباس:

هنا احب اوضح لك ان المسيح له طبيعتنا طبيعه الاهيه و طبيعه ناسوتيه
فالذى جاع هو ناسوته و ليس لاهوته و هذا ليس بصعب التصور فضع الحديد على النار و اطرق عليه بمطرقه فالحديد يتغير اما الحراره التى داخله لا تتاثر بالطرق

إذا كان الزميل لاهوت يقدم لنا أمثلة يعتقد بأنها حقائق علمية مؤيدة لقوله ، فيجب أن يكون مثاله ينطبق على الحالة التي يريد أن يشرحها. فهل يجوز مثلا أن أمثل أنا موضوع الناسوت واللاهوت بأني وضعت صخرة في الماء، ثم أقول إن الصخرة تمثل الناسوت، والماء يمثل اللاهوت، فلا الماء تحول إلى صخرة ولا الصخرة تحولت إلى ماء؟ طبعا لا. لأن جناب القمص سوف يقول لي إنه لم يحدث "اتحاد" بين الإثنين كما حدث "اتحاد" بين الحديد والنار.

وهذا بالضبط ما أريد الوصول إليه. إن الأشياء التي تختلف طبيعتها عن بعضها البعض لا تتحد مع بعضها البعض. ولكن كيف اتحدت النار مع الحديد، هل هي من طبيعة الحديد؟

إن النار عبارة عن طاقة مرتفعة الحرارة، وهذه الطاقة الحرارية موجودة في الحديد، ولكننا لا نشعر بها لأن حرارتها منخفضة أو تقترب من درجة حرارة الجسم. فإن قطعة الحديد عبارة عن مجموعة من الجزيئات التي تتحرك بسرعة معينة، وعندما نضع قطعة الحديد في النار، فإننا نزيد من درجة حرارة الطاقة الموجودة من قبل في الحديد، فتبدأ الجزيئات في الحركة بسرعة أكبر، مما يسبّب تحوّل اللون إلى اللون الأحمر، وتحوّل صلابة الحديد إلى ليونة. وإذا استمر رفع درجة حرارة الحديد، يتحول الحديد إلى سائل، وإذا استمر ارتفاع درجة حرارة سائل الحديد فإنه يتحول إلى غاز كما هو موجود في الشمس. فالنار طاقة، والحديد به طاقة، ولذلك يحدث بينهما هذا "الاتحاد".

فالنار لم تحل في الحديد، وفي الحقيقة لم "تتحد" بالحديد، ولكن النار رفعت درجة حرارة الطاقة الموجودة من قبل في الحديد.

أما بالنسبة للجسد الإنساني، الذي يُشَبّهه الزميل لاهوت بالحديد، فهو لا يحتوي الطاقة الحرارية الموجودة بالفعل في الحديد وفي النار، أي لا يحتوي شيئا من اللاهوت. ولا شك أن طبيعة الله تعالى تختلف تماما عن طبيعة البشر، فالله كما قلنا ليس كمثله شيء، وعلى هذا فلا يمكن أن يحل الله في طبيعة بشرية ولا غير بشرية، والمثال الذي قدّمه زميلنا عن وجود طبيعتين للمسيح، ناسوتية ولاهوتية، مثل الحديد والنار، لا ينطبق على الله والبشر. فليبحث زميلنا لاهوت عن مثال آخر، ولا أظنه سيجد أي مثال آخر.

ولكم التحية جميعاً

بحر المشاعر · 08-02-2010, 03:59 PM

لي مشاركات أخرى ولكن أحببت أن أبدأ بهذه لشدة وضوحها بعيداً عن المراوغة بين النصوص والتجرمات أو حتى التأويلات والإعراب وما شابه ذلك كما وجدته في مواضيع أخرى

تحية وتقديراً للجميع

لاهوت دفاعى · 09-02-2010, 06:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر المشاعر

بعد التحية للجميع

أرجو أن يقبل الزميل لاهوت مداخلتي في جزئية محددة وهي قوله التالي :

إذا كان الزميل لاهوت يقدم لنا أمثلة يعتقد بأنها حقائق علمية مؤيدة لقوله ، فيجب أن يكون مثاله ينطبق على الحالة التي يريد أن يشرحها. فهل يجوز مثلا أن أمثل أنا موضوع الناسوت واللاهوت بأني وضعت صخرة في الماء، ثم أقول إن الصخرة تمثل الناسوت، والماء يمثل اللاهوت، فلا الماء تحول إلى صخرة ولا الصخرة تحولت إلى ماء؟ طبعا لا. لأن جناب القمص سوف يقول لي إنه لم يحدث "اتحاد" بين الإثنين كما حدث "اتحاد" بين الحديد والنار.

وهذا بالضبط ما أريد الوصول إليه. إن الأشياء التي تختلف طبيعتها عن بعضها البعض لا تتحد مع بعضها البعض. ولكن كيف اتحدت النار مع الحديد، هل هي من طبيعة الحديد؟

إن النار عبارة عن طاقة مرتفعة الحرارة، وهذه الطاقة الحرارية موجودة في الحديد، ولكننا لا نشعر بها لأن حرارتها منخفضة أو تقترب من درجة حرارة الجسم. فإن قطعة الحديد عبارة عن مجموعة من الجزيئات التي تتحرك بسرعة معينة، وعندما نضع قطعة الحديد في النار، فإننا نزيد من درجة حرارة الطاقة الموجودة من قبل في الحديد، فتبدأ الجزيئات في الحركة بسرعة أكبر، مما يسبّب تحوّل اللون إلى اللون الأحمر، وتحوّل صلابة الحديد إلى ليونة. وإذا استمر رفع درجة حرارة الحديد، يتحول الحديد إلى سائل، وإذا استمر ارتفاع درجة حرارة سائل الحديد فإنه يتحول إلى غاز كما هو موجود في الشمس. فالنار طاقة، والحديد به طاقة، ولذلك يحدث بينهما هذا "الاتحاد".

فالنار لم تحل في الحديد، وفي الحقيقة لم "تتحد" بالحديد، ولكن النار رفعت درجة حرارة الطاقة الموجودة من قبل في الحديد.

أما بالنسبة للجسد الإنساني، الذي يُشَبّهه الزميل لاهوت بالحديد، فهو لا يحتوي الطاقة الحرارية الموجودة بالفعل في الحديد وفي النار، أي لا يحتوي شيئا من اللاهوت. ولا شك أن طبيعة الله تعالى تختلف تماما عن طبيعة البشر، فالله كما قلنا ليس كمثله شيء، وعلى هذا فلا يمكن أن يحل الله في طبيعة بشرية ولا غير بشرية، والمثال الذي قدّمه زميلنا عن وجود طبيعتين للمسيح، ناسوتية ولاهوتية، مثل الحديد والنار، لا ينطبق على الله والبشر. فليبحث زميلنا لاهوت عن مثال آخر، ولا أظنه سيجد أي مثال آخر.

ولكم التحية جميعاً

اهلا حبيبى بحر المشاعر رؤيه ردك اسرتنى كثييرا و اسعدتنى
جميل حبيبى طرحك لردك و تنظيمك ليه و علميتك فى الرد
و لكن لى فى ردك نقطه صغيره ان المثال ليس شرط انطباقه الكامله و خاصتا فى حالتنا ذلك
لان الله ليس مثله شئ
لذلك لا يمكن الأنطباق الكلى
الأنطباق فقط من ناحيه المنظر اى الموضوع لتقريب الفكره للذهن فقط
و لا تنسى ان الله قدير على كل شئ
فهناك سؤال اذا اراد الله ان ياخذ جسد انسان و يظهر بيننا هل يقدر ام لا

بحر المشاعر · 10-02-2010, 12:47 AM

أهلاً بك زميلنا لاهوت

إذا كنت تقر بأن الله تعالى ليس كمثله شيء فهذا جيد وليس لأحد أن يعترض على هذا
وأرجو أن نكون قد اتفقنا على هذه النقطة

وبناءً على هذا الأساس :

أولاً : تبرير عدم اشتراط انطباق المثال جزئياً أو كلياً لصحته ينسف موضوعية الأخذ به حتى لو كان ذلك بهدف تقريب الفكرة للذهن فالمشبَّه والمشبه به متباينان تماماً وليس من الحكمة تشبيه من ليس كمثله شيء بأي شيء ، وكيف نقرب للأذهان صورة شيء بصورة شيء مختلف عنه وإن كان جزئياً!!

ثانياً : السؤال الذي تفضلت به من أعظم أشكال الانتقاص للإله والرب فالله سبحانه وتعالى ليس بحاجة للظهور في شكل مخلوق ضعيف ولو كان سبحانه وتعالى بحاجة لذلك "تعالى عن ذلك علواً كبيراً" لما كان جديراً بان يعبد ويطاع !! أليس كذلك؟

تقبل تحية طيبة

رَسُوبٌ · 10-02-2010, 09:10 AM

لاهوت هناك موضوع اصلي ينتظرك ضع ردك فيه كأولي

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
رضيت بالله ربا و بالاسلام دينا و بمحمد صلى الله عليه و سلم نبيا و رسولا	bouazzati	الساحة الحرة	1	22-09-2007 05:30 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق

الإهداءات